Эндорфиново-окситоциновый путь страданий

Короткая мысль для «подумать»:

…С учетом того, современный человек имеет огромный выбор «дешевых» удовольствий с самого раннего возраста, у него фактически нет вариантов, кроме как идти по эндорфиново-окситоциновому пути страданий.

(с) Роман Зеленов, 06.11.2017
– эксперт по восстановлению ресурсов тела и психики,
– 20+ лет изучения, практика с 2016 года, 2000+ часов консультаций

О себе | Услуги | Отзывы

Комментарии в ВК:

Влад: Да. Чем больше изучаю своё состояние, тем больше вижу, насколько много лишнего вокруг. Куча соблазнов, словно наше подсознание заурядный наркоман, желающий новой дозы.

Юлия: «Дешевые» удовольствия быстро надоедают. Не всем, конечно)

Роман Зеленов: Влад, так и есть. Без «словно».

Роман Зеленов: Юлия, вопрос в том, что понимать под «дешевым удовольствием». Дешевое — это не вопрос цены в деньгах. Это вопрос приложенных усилий к тому, чтобы это удовольствие получить. Как результат, в категорию дешевых попадают практически все основные форматы удовольствия, в т.ч. такие, как еда, развлечения, секс и так далее.

Юлия: Роман, я тоже не про цены. Ответь тогда, пожалуйста, заодно, что для тебя «не дешевое удовольствие». Например, сходить в музей – это какой вариант?
И вот если я вчера получила удовольствие, зависнув до 2х ночи, в каком-то паблике, разглядывая картины художников, это какое удовольствие? Затрат и усилий 0 вообще.

Роман Зеленов: Юлия, и то, и то — дешевое.

Юлия: Роман, что такое дорогое удовольствие?

Роман Зеленов: Юлия, критерий же обозначил — вопрос приложенных усилий. В том, чтобы зайти в паблик — усилий никаких. Ни физических, ни интеллектуальных, ни эмоциональных.

Юлия: Роман, сходить в музей – дойти, заплатить, посмотреть… Про еду и секс, тогда уж, совсем неоднозначно…

Роман Зеленов: Юлия, «дойти, заплатить, посмотреть» — сумасшедший объем усилий ))

Юлия: Роман, вот попросила — ответь) К чему можно приложить очень много усилий? Для какого удовольствия? Занять 1 место на Олимпиаде, приложив к этому не один десяток лет?
Увидеть результат своего труда?

Роман Зеленов: Юлия, в двух словах ответить не получится, поэтому пока без ответа )

Олег: Юлия, мне тоже кажется, что для разных категорий граждан даже еда и секс будут восприниматься по-разному. Учитывая, насколько трудно может доставаться и то, и другое. Плюс имеет значение, как именно все это «приготовлено» ))

Юлия: Олег, разные категории граждан – это уже денежный вопрос. Я имела в виду, что каждое удовольствие включает в себя как затраты/усилия на достижения, так еще и последствия. Поесть в макдаке – минимум усилий, краткосрочное удовольствие, последствия – блин, зачем я сожрал эту вредную фигню))) Купить продукты домой и приготовить что-то полезное – другой уровень усилий. А третий – это поесть тирамису на пл. Св. Марка в Венеции😍

Руслан: Вернее эндорфиново-дофаминовому…

Роман: Руслан, увы, но именно эндорфиново-окситоциновому.

Руслан: Юлия, еда сегодня в любом виде легкое удовольствие. Потому что захотел – поел. Взять зарю человечества, чтобы поесть нужно было рискнуть жизнью, выйти в опасный мир поохотиться или пособирать ягод, кореньев.

Руслан: Роман, окситоцин гормон «любви», доверия к миру. У большинства нехватка окситоцина с рождения. Секс дает больше дофамина чем окситоцина.

Роман: Руслан, с учетом того, что дофамин к удовольствию не имеет прямого отношения (это распространенное заблуждение), что это гормон, отвечающий за то, чтобы стимулировать человека к достижению цели, не совсем понимаю связь.

Руслан: Роман, немного википедии в ленту))
«Дофамин является одним из химических факторов внутреннего подкрепления (ФВП) и служит важной частью «системы вознаграждения» мозга, поскольку вызывает чувство удовольствия (или удовлетворения), чем влияет на процессы мотивации и обучения».

Роман Зеленов: Руслан, википедия такая википедия )
Является частью «системы вознаграждения» — да, вызывает чувство удовольствия — нет. Эффект удовольствия опровергнут.

Руслан: Роман, кем и когда опровергнут?

Юлия: Руслан, в те далекие времена еда была средством выживания, вряд ли она была настолько разнообразной и в таком количестве, чтобы получать от нее еще и удовольствие.

Руслан: Юлия, если сравнивать, то, конечно, она покажется не вкусной. Но попробуйте поголодать 42 дня, а потом съешьте что нибудь простое, хотя бы гречку без всего. Она вам покажется божественной! Потому что вкусовые рецепторы «обнулились» и теперь на них любой маломальский вкус окажет огромное воздействие.

Роман Зеленов: Руслан, как бы, легко находится в поиске. Например:

«В 2001 году стэнфордский нейробиолог Брайан Кнутсон опубликовал убедительное исследование, в котором доказал, что дофамин отвечает за предвкушение, а не за переживание награды.

…В своем исследовании Кнутсон помещал участников в томограф и вырабатывал у них условную реакцию: когда на экране появлялся определенный символ, они могли выиграть денежный приз. Чтобы его получить, нужно было жать на кнопку. Вскоре, когда люди видели символ, в их мозге активировалась система подкрепления и выделялся дофамин, — и участники изо всех сил давили на кнопку. Но при выигрыше эта область мозга затихала. Радость победы регистрировалась в других нервных центрах. Кнутсон доказал, что дофамин отвечает за действие, а не за счастье. Обещание награды требовалось, чтобы не проворонить выигрыш. Когда возбуждалась система подкрепления, они переживали предвкушение, а не удовольствие.»

Из книги Келли Макгонигал «Сила воли. Как развить и укрепить».

Руслан: Роман, возможно, так и есть. Но суть от названия не меняется. Чтобы не страдать в последствии от «дешевых» удовольствий, нужно от них воздерживаться! Дать рецепторам восстановится и питать их только качественным «вознаграждением». Хотя в мире полного обилия, сложно воздерживаться от легкодоступных удовольствий.

Роман Зеленов: Руслан, с рецептом — согласен. Но всё несколько сложнее, т.к. дело не только в рецепторах.

Юлия: Руслан, в этом случае будешь есть явно не для получения удовольствия, а из необходимости. Возможно, у меня странные взаимоотношения с едой, но я от нее не всегда получаю удовольствие. Либо удовольствие для меня – это не абы что поесть.

Елена: Я что то пропустила, или Роман так и не прояснил что такое «НЕ дешёвое» удовольствие?)

Роман Зеленов: Елена, так несколько раз же написал — «недешевость» определяется объемом приложенных усилий для его получения. Для разных людей — разные усилия.

Елена: Роман, это я прочитала. Но например?

Роман Зеленов: Елена, одному для получения «недешевого» удовольствия достаточно так или иначе заработать на нормальный обед, другому — не меньше, чем покорить Эверест.

О себе | Услуги | Отзывы